View Full Version : PT : Goldan Share, para discussão
Sei que o texto vai ser longo ...mas gostaria que o lessem até ao fim....lol..acho importante discutirmos isto.
Não sendo nenhum especialista na matéria que a seguir vou expor..gostaria de ler opiniões, teorias sobre o seguinte.
Sabendo que se o governo português se encontra bastante atrasado para cumprir a legislação europeia no que concerne à abolição das "goldan shares".....mas que ESTAS VÃO DEIXAR MESMO DE EXISTIR A CURTO PRAZO (ESPANHA JÁ TRATOU DISSO EM TRÊS MESES)....não deixa de ser interessante/PREOCUPANTE se o que se anda a passar desde março na PT tenha algo a ver com o "interesse" potencial de valentes institucionais em querer mantê-la bem baratinha...com vista a lançar uma possível/hipotética OPA sobre a nossa menina (será assim tão impossível como todos nós julgamos???) logo que a GS do governo seja eliminada na PT.
Lembrem-se que ainda a semana passado o Orta e Costa (salvo seja!) veio dizer ao mercado que achava interessante que grupos bancários nacionais reforçassem as suas posições para deter pelo menos uma minoria de Bloqueio!!!!(Mais vale prevenir que remediar...não é???)
É claro que o nosso 1º não deixará de se preocupar com o tão badalado interesse nacional...mas se algo se vier a passar não deixa de ser muito preocupante...porque ao nível a que as cotações médias andam.....bastará lançar um preço 5% acima das últimas cotações ....o que aponta para um valor rídiculo para a PT....e o que deixaria muitos longoooossssss completamente de mãos atadas....e estoirava com expectaitvas de recuperação no título.
já viram os milhares de euros que pequenos accionistas acabarão por perder....?!?!?!??!? (vejam o recente exemplo da Vodafone, embora a um nível mais pequeno)
Começa a estranhar este nível de cotações na PT....e a volatilidade que se acabou desde que a Vodafone saiu de bolsa...ainda mais qd os fundamentais da PT nada justificam esta cotação.....
e o gráfico que está no caldeirão comparando com a DT e a Telefónica...começa a preocupar quando de facto não há justificação para tão pouca correlação com as congéneres....
Por acaso pagou a PT milhões na licença do UMTS que lhe destruisse valor no futuro?? não.
Por acaso a PT tem rácios de dívida sobre EBITDA como as outras??? acho que não....
Por acaso a PT é menos eficiente que elas???? tb acho que não....
Por acaso......etc...etc...
Porque a andam a "trabalhar" então....?!?!??!
:confused: :confused: :confused: :confused:
Já vai longa a prosa...mas acho interessante que opinassem sobre isto..gostaria mesmo que ler outras questões, dúvidas, expecativas, rumores..sei lá...algo mesmo....sobre esta menina que , por enquanto, ainda é portuguesa
obrigado
Patacôncio
09-07-2003, 14:06
Mas aposto que não é por isso.
Julgo que a coisa deve estar mais bem funda. O que pode ser ? Não o sei. Mas desconfio...
Deita cá para fora o que desconfias.
Eu sinceramente também não sei, embora também esteja com bastantes.
Mas não sei o que possa estar por trás disto.
Penso que seja sómente o mercado que a arrastou para baixo e que brevemente será o arranque.
MAs.................quem sou eu para saber algo mais.
Antes que venha aí o Mohandas
Oh Mohandas eu quiz dizer " Por detrás e não "Por trás".
Correcção feita. Bolas! Não sei se vou a tempo.
Patacôncio
09-07-2003, 14:22
http://www.jmu.edu/healthctr/aman/manipulation.gif
Mas tão depressa deixo isto em aberto... como vou já limpar a informação. Não quero que me acusem de "manipulação" ... ok !
Só vai ficar 5 minutos !
ok..podes apagar ....eu já li...e prometo não contar....
mas não creio nisso na PT.
jleandro
09-07-2003, 14:25
no diz-se diz-se corre muita coisa
algumas não podem ser descritas porque nada há que as sustente, senão boatos.
alguma coisa se passa,mas penso que a cotação tão baixa não tem nada que ver com a Golden Share
Patacôncio
09-07-2003, 14:32
Eu não quero ser acusado de boateiro. É apenas uma "suposição".
E não considero a cotação baixa. O que considero é que a queda até à casa dos 4 euros agora reflecte-se ...
Mohandas
09-07-2003, 14:49
... "por trás" e "por detrás" é a mesma coisa... :D
Enbpra eu ache que a segunda foi "inventada" por alguém que não sabia a diferença entre "traz" e "trás"...,
... como agora há muita gente que não sabe a diferença entre "quis" e "quiz". :rolleyes: :mad:
Patacôncio
09-07-2003, 14:54
Por trás !!! hahahahahahahhahh :D :D :D
a pt está nas mãos de meia duzia que podem fazer oscilar enormemente para um lado ou outro a seu bel prazer.
e como a pt estão muitos títulos.
estão todos convencidos que a liquidez da pt é boa. Pois não é. É mesmo muito má. E se se comparar com as empresas de que falam um sujeitinho aì (para dizer algo de geito tem de ir buscar informação) em termos de liquidez, a pt é deserto puro e duro.
sem liquidez não pode haver reflexo correcto do fundamental da empresa na cotação.
vejamos outros exemplos que não a pt? ontem a pti, alguém percebeu o porquê? reparem que eu estava na venda a ganhar cotão e fui na enxurrada e voltou a secura.
na pt o truque obvio é outro, nitidamente o disparo de stops quando é necessário, aliás o que me parece ter sido no bcp.
mas voltemos à vaca fria: as golden shares.
no caso português, as golden shares estão ligadas a situação de monopólio ou quase monopólio. Serão erradas?
Nos serviços mínimos de um país (e teremos de definir o que são serviços mínimos) não me parece errado a existência reguladora do accionista estado. Porquê? Porque pode dar na gana do futuro dono fechar o tasco e ficamos sem o serviço mínimo (parece ridiculo mas não sabemos o futuro e poelas leis de murphy... pois).
O que é necessário é redifinir a golden share.
quanto aos bancos e grupos nacionais estarem a comprar a pt (é o exemplo de que falamos), se depois eles forem comprados? uma m*** não é?
mas se alguém quizer amanhã comprar o BCP, com uma opa hostil de +50% será que algum dos actuais detentores do título chora?
claro que não.
interesse nacional e interesse pessoal só é igual qd. o nacional nos dá dinheiro. O interesse pessoal passa logo para a frente se se ganhar alguma coisa mesmo à custa do futuro do estado.
tou f**** hoje? pois tou. porque o PEC vai estourar com muitos ordenados de muita gente no fim do mês e mais ainda, vai estourar com muitas empresas.
eu tou seguro mas os meus clientes nacionais? sei lá????
se amanhã um tio castelhano chegar com um preço de 15€ para a pt até dançais o flamengo...
http://www.magnumphotos.com/c/htm/%2E%2E/%2E%2E/LowRes/par/TR3/KEC/P30KEZZ/PAR127138.jpg
jleandro
09-07-2003, 17:50
cada vez que ouço, políticos ou homens de negócios, a falar do Interesse Nacional, fico logo de pé atrás e levo as mãos aos bolsos para me proteger.....
no caso em que o Horta e Costa "pedia" que a CGD aumentasse a sua participação na PTC para 10%, fez-me logo pensar que: o que ele quer é segurar o "tacho" e ser uma "gajo importante"
porque os pequenos accionistas querem lá saber quem é o dono e quem manda...querem é receber dividendos e fazer mais valias.
eu compreendo a questão das Golden Shares, mas não estou de acordo com elas.
- Ou os serviços são estatais, se são fundamentais para a segurança do país
- ou se precisam do mercado de capitais, que sejam coerentes e não fiquem com Golden Shares, pois doutro modo significa que o mercado só lhes interessa para lá irem buscar dinheiro.
se a economia ocidental é uma economia aberta, o papel do estado tem que diminuir e não pode manter o poder de controlar tudo.
o Estado só pode servir para garantir os fundamentais da sociedade, e no que se refere à economia só deve servir para criar leis justas e igualitárias de deveres e direitos.
Porque acreditar na imparcialidade dos que representam o Estado, é o mesmo que acreditar na existência de "Anjinhos".
o Estado são homens como nós, corruptos e interesseiros como qualquer um, e o facto de deterem o poder ajuda a serem corruptos.
eu acredito que: O poder corrompe.
Patacôncio
09-07-2003, 17:53
" ... interesse nacional e interesse pessoal só é igual qd. o nacional nos dá dinheiro. O interesse pessoal passa logo para a frente se se ganhar alguma coisa mesmo à custra do futurro do estado ... "
Muito bem visto, aliás, todo o artigo.
Se eu estivesse longo na PTC com muito capital investido...
Uma OPA a 15/6 €uros... até cantava.
Mas se o meu interesse pessoal não passar por aí...
Eu lembrom-me do Manifesto dos 40. Tudo muito bonito... mas quando é a nossa empresa e o nosso dinheiro... queremos lá saber se é espanhol, alemão ou chinês.
Mas voltando áo porquê da queda da ptc... julgo que tem a ver com coisas mais fundas.
Continuo a acreditar que há marosca. E quem sabe está muito bem caladinho. Até porque, hoje, há a vontade de algumas autoridades intervirem para acabar com determinados cambalachos. Como as manipulações e insidetrading.
Hoje, estas questões da informação assimétrica serão cada vez mais "blindadas"... e coitados dos pequeninos que se meterem contra os grandes e não estejam bem seguros. Porque perderão muito dinheiro. E há exemplos todos os dias...
Lembram-se da TLE ???
jl, concordo contigo na economia aberta mas temos por outro lado de considerar a protecção do espaço da pátria em termos mínimos.
o que falta?
definir esses principios e como ser 'protector' e não interventor.
o que é nacional é bom só funciona para o anúncio.
temos é de tr a certeza que independencia nacional seja uma realidade não só na lingua.
como?
é o caminho que falta rasgar nesta coisa a que querem chamar de Estados Unidos da Europa.
é uma nova realidade, a economia aberta e transnacional (o que é correcto) e simultaneamente a valorização do nacional.
temos de reaprender muitas coisas: uma delas, comprar o que é nacional desde que da mesma qualidade, valorizar o nacional e regional, e só se faz isso com investimento: e a população em geral só o pode fazer se comprar o que é da sua região.
então : melhorar a qualidade para o publico use, e o publico sinta orgulho em usar o que é seu de algum modo.
estes principios de funcionamento vão ser muito importantes nos futuro próximo.
quem está à frente nisto: os espanhois... muitíssimo.
e agora o que tem isto a ver com golden shares?
a golden share tem de ser outra coisa diferente da que é hoje, já que a actual foi definida para principios que já não existem.
o isolacionismo não é o caminho, mas o caminhos não deve ser o nosso, devemos fazer o nosso na mesma direcção.
tou tão poético...
hehe
zé povinho
09-07-2003, 20:42
com a PT particularmente há muitas histórias, e algumas mal contadas, como aquela de comprarem acções para darem de prémio aos trabalhadores......e mais.
nesta altura é visivel não uma "mãozinha" mas uma GRANDE MÃO a querer que ela não suba dum certo patamar.
quanto áquilo que também foi falado:
Portugal é e sempre será um país de corruptos.
Qualquer que seja a forma de poder, e logo aparecem as mais diversas formas de corrupção.
qualquer simples funcionário, na mais insignificante função, corrompe-se por "dá aquela palha", e muitas vezes só para não arranjar chatisses desnecessárias, porque um papel não está bem como os burocratas entendem, porque falta um selo, ou um carimbo no sítio certo.
depois temos as formas organizadas de corrupção, que agora vêem à luz, mas que todos já conheciam: Finanças, GNR, poder local e outras formas de poder.
o jleandro tem razão: o poder corrompe, especialmente em sociedades "iletradas" e de gente "reverente", como é a a nossa.
o sermos um país "atrasado" também tem a ver com esta "cultura" de gente "pequena", que é uma das heranças do fascismo.
jleandro
09-07-2003, 21:50
Gatsby
duma maneira geral os Portugueses são muito injustos com os Espanhóis, de quem temos muito a aprender.
basta ir lá e ver a qualidade de vida e comparar com a nossa, muitas vezes a preços mais baratos.
voltando à "vaca fria": PTC, afinal foi por causa dela que o Pipo colocou o tópico:
para mim o que se passa é que a PTC vai certamente precisar de um aumento de Capital MONSTRUOSO:
-daí o apelo do Presidente ao reforço da posição da CGD.
- o buraco no Fundo de Pensões
- a dispensa de muitos empregados vai sair muito cara
- o investimento sem retormo em UMTS
vamos ver se aqui há ou não alguma verdade.
JL...esse teu cenário "rebentou" com as minhas expectactivas....
Mas pergunto novamente...não estarão as congéneres de maior dimensão...igualmente com os mesmos problemas?????
e , por ventura, de maior dimensão mesmo.....(veja-se a recente emissão obrigaccionista da DT, convertível em acções, que é a maior alguma vez feita até hoje..superando mesmo a da Ford Company (julgo eu, que me perdoem se estiver errado)!!!
Então e porque continuam as outras a subir..degrau a degrau...
Por ventura não será capaz a PT se ser tão ou mais eficiente ?!?!?!
Gostei dos vos ler...foi importante escutar as vossas/nossas opiniões....mas não acredito em contas "trabalhadas"......
sei lá....:(
(GATBSY ........ OBG PELAS FOTOS...A SELECÇÃO CONTINUA SOBERBA !!!;) ;) :D :D )
jleandro
10-07-2003, 08:43
Pipo
também não acredito que haja contas "trabalhadas"
eu percebo porque não sobe a PTC,
se as outras lá por fora estão mal e continuam a subir...
já não entendo, só posso adiantar que os mercados estrangeiros são muito mais dinâmicos que o nosso tanto para subir como para cair, quando começam a não gostar do que vêem.
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