Bater o PSI 20 !

[Patacôncio]

Uma questão aos confrades :

É possível bater o PSI 20, sendo amador, pouco ligar ao mercado e sem especiais conhecimentos de casino bolsista ???

Fica aqui a questão !

http://www.bvl.pt/IMC/images/63pimc7.jpg

[Mohandas]

Estou a referir-me a variáveis como tempo, investimento e outras...

É como aquela máxima: é possível enganar alguns durante todo o tempo, é possível enganar todos durante algum tempo, mas é impossível enganar todos durante todo o tempo... :cool:

[Sansão]

Oh pataco isso nem se pregunta pá!!!!

Ainda à pouco tempo no joguinho quase toda a gente fez melhor e de longe que o psi...


R/ pipa de tintol 500 l 2 embalagens

Posol.Tomar 1 dose (5l) ao almoço e ao jantar

repetir receita durante 6 meses

[jleandro]

boa questão Patacôncio.

acho que um "amador" só o poderá fazer se tiver muito tempo para acompanhar o andamento diário, ao minuto.

para qualquer investidor com um conhecimento mínimo não será nada dificil, e para isso basta ver o que aconteceu nos últimos campeonatos, onde a média dos participantes bateu e bem o PSI, e se no grupo há quem possa acompanhar a bolsa ao minuto a maioria não o pode fazer.

há até quem diga que quanto mais se sabe dos mercados e mais informação tem, menos é capaz de acertar - isto é uma discussão que já acompanhei por aí, algures, e com a qual até concordo parcialmente, ou seja, por vezes o EXCESSO de informação conduz à incerteza e indecisão (olá Mohandas - que tanto discordaste desta afirmação que já aqui escrevi a respeito doutro assunto)

[Patacôncio]

Eu quando falava de bater o PSI ... era mesmo fazer melhor que o PSI 20, ou seja, trocando por míudos, fazer melhor que os Gestores de Fundos profissionais.

Sem saber sequer analisar um gráfico, análise fundamental ou o que quer que seja.

E o Óscar tem conhecimentos de mercado !!! heehhheheh

Imaginem que seja um tipo "tapado" no assunto e que não precisa de "estudar" muito.



PS No joguinho quase toda a gente bateu o PSI, mas quase todos são "conhecedores". Ou pelo menos acompanham. Mas eu falo mesmo de um tipo que ao longo de, por exemplo, 5 anos, sem sequer acompanhar os títulos, mas que faça melhor que o PSI. Esta é a questão !!!

PS Não há mais pistas ????

http://www.gotlaughs.com/funpages/clue.jpg

[jleandro]

nessa base, 5 anos e sem o mínimo de conhecimento tem as mesmas possibilidades que qualquer um tem quando joga no totoloto ou na lotaria.

só por um bambúrrio da sorte, e quando digo isto até sei do caso da criança inglesa que o fez, eheheh

[gatsby]

é possivel bater o psi desde que a carteira seja suficientemente diversificada e se use os stops com lógica.
o problema dos fundos é que eles nºão páram o dinheiro e é aì, nos timings que se ganha.

agora o amador quando entra é já no fim da subida, e assim vai afunda-se de todo...

esse é um problema diferente e nada do que o patac. perguntou, ma eu memso estando muito afastado dos day by day já nºão devo ser poder considerado o amador que fala o patac.

o amador puro e duro, o que não percebe mesmo nada de mercados, não se deve meter nisto.
porque tristezas já vi muitas dessas.

sempre tem de ter algo que considere de bom acompanhamento, nem que seja um forum ou uma coisa assim, e o expresso ao fim de semana serve para ver a miséria que foi o seu comportamento...

reparem se um amador tivesse entrado em bcp há um ano... e tivesse vendido assustado nas quedas... pois é.


fazer melhor que os gestoires profissionais não me parece dificil, a dificuldade está em conseguir movimentar tal liquidez nos mercados.

de quanto falamos patac.

10.000 €
100.000 €?

é totalmente diferente, a diferença é abissal.

[Patacôncio]

Quer para mim ... quer para outros !

O Gatsby focou o problema da dimensão dos fundos a gerir. E é muito importante.

Mas mesmo assim ... eu julgo que até 1 milhão de cts. em Portugal é possível que um amador faça melhor que os fundos !

Eu sou teimoso. Eu quero vos ver a puxar pela tola !!!

PS Este tipo de perguntas sempre me fascinou, desde catraio. E olhem que é divertido pensar nisto !

[Patacôncio]

Imaginem que a vós era feito este desafio :

Tendes a partir de hoje 100 000 cts. / 500 000 €uros para gerir nos próximos 5 anos, até ao final de 2008 !!!

Quero que bateis o PSI 20 ! Serieis capazes de aceitar o desafio ???

Sem stops e outras coisas mais "sofisticadas" ???

[nova]

Oh patacôncio, põe assim: esse alguém pode ser um mineiro por exemplo com 20 anos de carreira, estás a ver o tipo passou os últimos 20 anos a escavar o chão e mal sabe que a bolsa existe, enquanto lá anda a trabalhar nem pensa na bolsa, só pensa nos copos que vai beber e nas Marias que vai comer (claro que me estou a referir a bolachas Maria).

[Patacôncio]

É mesmo isso !!! ehehehhehh

http://www.tic.dk/ticso/images/benchmark.gif

[nova]

Explica lá essa nuvem de pontos ou gráfico bidimencional que colocaste

[Patacôncio]

Tá-se mesmo a ver !!! ehheheheheh

É um "declive" ( diz-se derivada, não é ??? hehehehh ) ou mais propriamente uma "curva-fronteira", talvez de rendimento óptimo face ao risco !!!

Isto como fui buscar à net ... ahahhahahahahahhh

http://www.rain.ihas.nagoya-u.ac.jp/image/item2/cristal.jpg

[Patacôncio]

Pensem nisto ...

Nos últimos 9/10 anos, o PSI "deu" 11 %, mais ou menos, reinvestindo dividendos.

mas imaginem que um "mineiro" acha uma pedra de diamante com 7 quilates, que lhe permite fazer um diamante de cerca de 4 quilates e vende a um judeu por 100 000 mocas.

Agora imagine-se que o gajo consultou um "bruxo" e lhe perguntou : quero rentabilizar esta pasta, fazendo melhor que os profissionais, mas sem muito "trabalho".

Aí o "bruxo" lhe diz :

- Compre o índice pela lua de Outubro e venda essa carteira pela lua de Fevereiro. Todos os anos faça assim e será bem recompensado !

Compreenderam ???

PS Analisem qualquer mercado accionista e digam qualquer coisa. No PSI, desde 1993, a rentabilidade seria de cerca de 13 % ao ano. Se calculassemos os juros de 8 meses e fossem reinvestidos ...

http://www.nsf.gov/od/lpa/news/02/images/moon-scene-feathered.jpg

[nova]

Pois, pois já tinhas a resposta estudada, estavas a ver é se alguém conseguia uma pequena aproximação.

Quanto ao gráfico aquilo é uma recta de regressão, há regressões lineares e curvilineas, que poderão ser parabólicas, ali aparecem duas variaveis, a recta tenta passar pelo maior nº de pontos possíveis, passando obrigatoriamente pelo ponto médio das duas bases de dados ou duas variáveis, há quem defenda que a recta como se tenta aproximar o mais possível dos pontos poderá até não passar por nenhum deles, é como a média do peso de 20 pessoas, pode dar um valor em Kg que ninguém pese.

[Óscar]

Um amador, em 5 anos e sem perceber "peva" de mercados, poderá bater o PSI20?

Penso que sim. Por uma razão. Observai um gráfico com as sessões todas da bolsa, desde o seu início, e podereis traçar uma linha ascendente que se irá prelongar num movimento ascendente num horizonte temporal. Claro que para isto terá que ter em carteira as acções com mais peso percentuall no índice, já que são as que influenciam mais positivamenteo comportamento desse índice.

Como acredito nos ciclos de 5 anos, em que haverá uma fase convexa e outra côncava, terá também de entrar nesta última para sair na fase convexa e, assim, poder sair na melhor altura, na altura em que se registam as melhores valorizações. Claro que se fosse "expert" passaria a investir em "puts" e, assim, iria ganhar "algum" com a descida.

De salientar que todas as pessoas que conheço nesta situação, (amadores s/ conhecimentos e s/ acompanhamento de mercados) estão há cerca de 3 anos na bolsa e estão todas com brutais desvalorizações na sua carteira. Poderão ainda bater o PSI20 nos próximos 2 anos? Penso que não: Porque entraram na parte final ascendente da fase convexa. Tivessem entrado há um ano e outro galo cantaria, porque, segundo a minha opinião, estamos a entrar na fase final da fase côncava para iniciar a fase inicial da fase convexa.

Está percebido ou querem explicações? :D

[Patacôncio]

Parte para um ciclo de 5 anos !

Mas ó Oscar ... como determinadas a entrada e a saída ?

Usas o quê ? Ondas só ?

Por um lado, ó Oscar, isso seria assim se fosse tão fácil determinar os pontos de entrada e saída. O problema é saber quando entrar e quando sair.

E se olhares para um gráfico do PSI e "fores alterando" a carteira de acordo com a composição do PSI ... acabas por fazer pior que o índice devido às entradas e saídas dos títulos que vão compondo o PSI. Há profissionais que o fazem e ...

PS E se "desinflacionarmos" o PSI 20 ????

PS II E se aplicassemos antes a pasta noutros produtos financeiros com menos risco ? Por exemplo ... Obrigações do Tesouro ? Ou hipotecas ? ( Nos USA ? )

[nova]

Patacôncio a tua matemática foi conseguida a ferros com alguns arranjos florais pelo meio se o mestre era mestra.

Vamos lá ver:

Variáveis- conjunto de dados obtidos de acordo com um padrão questionado: ex: peso, altura, nº de irmãos, agora não os vamos misturar.

Progressão: há dois tipos : Aritméticas: ex: 1,3,5,7,9, ... estou sempre a somar 2 para obter o termo seguinte ou Geométricas ex 1,2,4,8,16,32, ... estou sempre a multiplicar 2 para obter o termo seguinte. (ambas são sucessões com características especiais)


Declive: qualquer recta na forma reduzida, na sua forma canónica (mais simples) aparece na forma y=mx+b em que o declive é dado pela letra m, ou seja, o m=tg@ sendo @ o ângulo que a recta faz com o eixo OX.

LIÇÂO nº 2 fica para outo dia
Um abraço.

[Patacôncio]

Ó Nova ...

Escusavas de me "humilhar" ehehheehhehh

Tens razão.

Mas olha bem para este gráfico e ... diz-me se tem agora se tem o declive de 1 !!! ehehhehhehhh Não te parece uma "tendência" ?

Mas aqueles pontos ( ocorrências ) não me parecem de uma função com curva regressiva, meu !!! ehehhhehhh

E julgo que tem mais variáveis que aquelas que pensas. Mas aposto que me vais explicar melhor !!! ehehhehe ;) ;) ;)

http://fauam2.am.uni-erlangen.de/AM2/images/Markowitz.gif

PS Agora é que o Nova se vai passar !!! ehehehehhh

PS I! Quem agora está confundido sou eu !!! ohohohohooho

De facto parece-me uma regressão linear. Onde raio fui buscar a porcaria da sucessão ??? E das variáveis se a própria recta o mostra só duas ??? Com um declive de 1 ?

Estou taralhoco !

Socorro ! Levei uma tareia de matemática ... Chuif ! Chuif ! Chuif !




PS III Ó Nova, dás explicações a "cotas" ??? heheheheheh

[nova]

LIÇÃO nº 2

Num gráfico o declive é 1, quando as duas variaveis evoluem na mesma proporção, isto é, tem uma evolucão directamente proporcional, e é dado por uma recta que passa na origem e tem de declive 45º.

Aquele curva pode ser regressiva, no caso em que a curva coincide com os pontos diz-se que tem um coeficiente de correlação de Pearson 1, o valor mais elevado para estas correlações, ou seja, neste caso é perfeita.

[Patacôncio]

Buááááá ! Buááááá ! Buááááá ! Buááááá !

O Nova está a me dar uma tareia ...

Ó Nova, tu perdoas cá o pato ??? :confused: :confused: :confused:

Essa do Pearson nunca tinha ouvido falar ...

PS E o teu emilio, meu ?

[nova]

Bem tenho que ir por as patas de molho, o emílio já o tinha posto nos Gostos, mas aqui vai: antonio.santos.61@netvisao.pt

[Patacôncio]

Ó Nova,

Já enviei.

Mas devo ter para aqui mais coisas, para além dos "estudos" que fiz durante uns tempos para me entreter.

Deixa vasculhar o "lixo" que para aqui tenho ...

São muitos gigas de material, ainda por cima mal organizado ... ehehehhehhe

Olha para isto ... ( isto agora é castigo para mim !!! ahhahhah )

http://www.abonet.com.br/abo/figuras/635/4-1.jpg

[Óscar]

,,, complicam o que é relativamente fácil.

Ó Patacôncio! Falei nos ciclos de 5 anos porque tu focaste este exemplo.

A questão está em saber quando entrar e quando sair. Se acreditares nos ciclos de 5 anos, a resposta é relativamente fácil. Se o mercado estiver a descer há 2,5/3 anos, está na altura de entrar, para mais, quando "pesas" o sentimento do mercado e vês toda a gente a vender a qualquer preço, quando vês os últimos resistentes a renderem-se, quando vês as cotações a valores inamagináveis há uns tempos atrás. É nessa altura, quando as cotações estão ao preço da "uva mijona" que é a altura de entrar numa perspectiva de médio/longo prazo. Claro que a entrada tem que ser gradual para apanhar ainda possíveis desvalorizações que possam ocorrer, depois de teres entrado.

Quanto à saída, também é relativamente fácil, depois de teres entrado, contas 2,5/3 anos e sais. Queres mais fácil do que isto?
Em cada ciclo de 5 anos, investes "longo" em 2, 5 anos e retiras-te ou investes "curto" nos restantes 2,5 anos. Não tem nada que saber! :D

Para mim, mais do que qualquer AT ou AF, o que é importante é o sentimento do mercado. Quando ninguém a quer, eu compro, quando todos a querem, eu vendo. Um exemplo, relativamente à PTM: neste momento é uma acção que vai valorizar bastante, porque quase ninguém a tem nas mãos. Basta ver, quantos amigos do fórum a têm em carteira. Quando chegar a altura de toda a gente querer PTM é a altura de eu a vender. O mesmo se passou com a EDP. Quem a comprou a 1,35 ou a 1,38? Muito poucos, não é verdade? Agora andam-na a comprar a 1,80/1,90. Foi uma das razões principais para sair da EDP. É uma das razões principais porque vou entrar em PT.

Até agora. não me tenho dado mal com este sistema`. É possivel que nem sempre corra bem, mas até ver, vou continuar assim.

Já agora! Não querem comprar JM? Depois não digam que eu não vos avisei? :D

Quanto à questão da composição do índice, não percebi. Podes ser mais claro?:confused:

[Patacôncio]

Tu és malandreco !

Tu não és "mineiro", meu !!!

E o que tu fazes é "behavorial finance", ou método do contra, que eu também gosto muito ! ( E o Karl, diga-se de passagem )

Olha lá, como vai um tipo sem se chatear a olhar para as cotações e investir com base no ciclo de cinco anos ???

Por outro lado, estás a basear a estratégia em "feeling" ou outro tipo de análise ( do género, por exemplo, envelopes de médio/longo prazo ). Mas tens que ter parámetros bem definidos. E isso não o podes fazer. Nem um amador, entendes ???

O que eu referia na composição do índice era o seguinte : ao longo dos tempos o nosso índice vai-se modificando. Por exemplo, saiu a TLE por causa da OPA(s).

E sempre que modificas a tua carteira ... normalmente "perdes" para o benchmark.

Outro exemplo. A PTC se tem hoje 18 % no índice ( não sei realmente qual é o peso dela hoje ) daqui a 6 meses pode passar para 13 %. E nessa altura, se segues o índice, tens que vender PTC e comprar outras coisas que sobem na ponderação do índice.

O que acontece é que normalmente as quedas nas cotações levam a menores poderações no índice. E em vez de comprares títulos ( ou venderes ) que podem se desvalorizar devido ao seu próprio ciclo, estás, pelo contrário, a mexer na carteira por causa do próprio índice.

Repara nisto. A PTM. Caiu muito. E em vez de "reforçares", porque talvez seja uma boa altura de entrar ... tens que vender porque perde peso no índice. E a JMT ? Quanto estava acima dos 17 tinha uma ponderação. Mas depois do estouro, que devia ( deve ) fazer parte de uma boa carteira ... tu não reforças porque tem menos peso no índice.

Espero que tenhas compreendido ou quero chegar. Ás vezes escrevo e complico aquilo que devia ser escrito de uma maneira simples !!! ehhehehhhh :D :D :D