A ucrânia à beira do caos.

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Nova segunda volta está já marcada.
Estas voltas e troca voltas são uma dança do fogo em cima de um barril de pólvora nuclear.

Neste ano é o acontecimento mais perigoso para o futuro que começa em 2005. Parece que a democracia popular vence de momento, mas este combate só termina no momento em que Putin deixar de não querer este homem:

http://www.magnumphotos.com/LowRes2/TR3/F/W/3/H/LON64329.jpg

E isso significa que este homem não será o que merece ser.
Muito mau tempo em Kiev.


* nota: tenho estranhado a não atenção aos acontecoimentos na Ucrânia.

[jleandro]

não estranhes, com tanto acontecimento por cá não há tempo para tudo:

ele é o governo, o PR, o parlamento e o seu chefe amuado, árbitros presos e o Bimbo da Costa algures...

não há tempo nem cabeça que aguente tanta preocupação ;) :D

até porque a gente não tem voz activa em lado nenhum, já nem em África :(

[Karl Marx]

...mais outra coisa, da minha parte: tenho seguido com incalculável espanto a situação. Fiquei (estou) sem palavras perante o cenário fabuloso que julgava já ser impossível de reviver.
Tentando explicar as minhas sensações: Centenas de milhar de pessoas vêm à rua contestar o óbvio, mas num local sem tradições de manifs... do contra. Passa um dia, passam dois de uma tensão incrível, com as forças de segurança no fio da navalha, um passo em frente e é a mortandade... Passam 3, 4, 5 e tantos mais e parece que são os mesmos que lá estão, de um lado e de outro da barricada, parece que ninguém dorme, ninguém come, ninguém vai à casa de banho... E o silêncio! (Nem sempre, mas boa parte do tempo). O silêncio da iminência de uma coisa catastrófica..
Serei só eu a sentir isto? É que parece que estou lá. Sinto-me lá.

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é certo o que dizes Karl.
o que me impressiona e me assusta é a noção da catástrofe eminente a cada momento, tudo isto num ambiente de urbanidade democrática que é uma lição.

Parece no entanto que apenas um pedra atirada por um dos muitos milhares trará um Argamedão.

e uma pedra é nada numa multidão.

http://www.magnumphotos.com/LowRes2/TR3/F/P/M/A/LON64301.jpg

[Patacôncio]

Não me chames agoiro.

Mas tenho uma tese, já aqui exposta, que lá para 2008/9 haverá uma guerra na europa, nas suas fronteiras a leste, com a Rússia. Seja na Bielorrússia, Ucránia ou Geórgia.

Se é mundial? Talvez.

Nessa altura, mais que nunca, ser membro da NATO e Aliado americano e inglês fará toda a diferença. Uma dia todos agradecerão à direita a Cimeira dos Açores. Mesmo que engulam sapos vivos. :confused: :confused: ;)

PS Chamem-lhe pessimismo, chamem-lhe realismo, chamem-lhe o que quiser. A História europeia é o que é. Mais grave ainda é a interiorização entre muita gente que a europa só mudará após um grande conflito mundial.

Como não tenho acompanhado o trabalho do IDN, nada mais posso dizer...

PSS Sabem o que a minha Senhora deseja? Mas nem consegue explicar com toda a clareza? Ela deseja fugir para os USA ou até Brasil. Ela gostava de fugir da europa. Não me peguntes o porquê. Nem ela me sabe explicar lá muito bem. E olha que ela não é "loira". Tem um QI de 144.

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É, JL, a nossa existencia é cada vez mais virtual em termos de sociedade.

o tal famoso sofá com vista para televisão.
mas a pedra pode passar o ecran.

para que isso não aconteça :

NÃO DEIXEMOS ESTE HOMEM SÓ !!!

http://www.magnumphotos.com/LowRes2/TR3/F/W/Q/1/LON64304.jpg

[costarios]

Ó Pataco, mas porquê por volta de 2008/2009? Não poderia ser antes ou mesmo depois? :confused: :D


Mas, brincadeiras à parte, a situação na Ucrânia está realmente muito tensa, mas nada que se compare à situação vivida nos Balcãs aquando da fragmentação da Yoguslávia.

Quando o ditador Milosevic intensificou os seus ataques às minorias étnicas de seu país, muitos chegaram a prever que aquele conflito atingiria dimensões continentais e que cedo ou tarde iria se alastrar por toda a Europa, dando início à um outro grande conflito no continente. No entanto, como todos sabem, felizmente a questão não se desenvolveu no pior dos cenários, graças em larga medida à acções rápidas da ONU (EUA e aliados).

A situação na Ucrânia é tensa mas não se compara ao Kosovo. Pessoalmente eu duvido (mas DUVIDO mesmo!) que o Putin dará ordens de avanço às suas fileiras de blindados, tudo para defender os interesses de um governo pró-Rússia numa era pós-URSS.

Guerra civil na Ucrânia? Pode até ser, mas eu duvido que um conflito destes chegue a extrapolar fronteiras. Num país mesmo às portas da Europa recém alargada, a ONU agiria de forma até mesmo mais rápida do que aquando do conflito nos Balcãs.

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costarios, uma degradação na Ucrânia levaria a uma intervenção imediata da comunidade internacional.
Não podemos comparar a Ucrânia a Ex-Jugoslávia em termos populacionais, estratégicos, históricos, territoriais, e... económicos.

O que acontecerá Costarios é que é o grande problema: a Nato de um lado e a Russia do outro.
A ONU não pode tomar posição porque Ocidente e Império Russo estão de lados diferentes da barricada.

Não esquecer a Crimeia, a sua história e o rastilho que sempre foi.

E lembro-me sim dessa tua 'ideia', e de termos muito falado sobre a mesma.
A data é cabalistica, não?

http://www.magnumphotos.com/LowRes2/TR3/F/W/Q/1/LON64331.jpg

uma foto que vale um livro inteiro...

[Patacôncio]

A data 2008/9 é apenas uma referência, nos meus "métodos de análise".

E como compreendes, há coisas que por muito explicadas, poucos as entenderiam. Sabes o que dizia o Michel de Notredamme? São "flâmulas latejantes", que na escuridão alumiavam o seu espírito. O resto... :eek: :eek: ;)

Só gostava de te corrigir neste aspecto fundamental. Foi a NATO, especialmente os americanos, que acabaram comm a guerra da ex-Jugoslávia, contra, repit, CONTRA a ONU, que a guerra se fez.

Quem se opôs na ONU? A Rússia. Sobretudo esta.

O resto fica para descobrires nas tuas horas vagas.

;) ;) :D

PS Isto é importante para entenderes, também, a estória da guerra no Iraque e porque foi "ilegal e ilegítima". E Portugal participou nessa guerra contra a Sérvia ao arrepio da nossa Constituição. Só não deu mais barulho porque os dois principais partidos do nosso sistema político estiveram juntos nessa guerra. Ao contrário da irresponsabilidade posterior. Só para que saibas, pois não devias estar cá na altura.

E fica mais um dado. A NATO, depois, passou o poder para as mãos da ONU. Desde então o processo democrático congelou e a ONU foi incapaz de resolver o problema do Kosovo. O que só mostra o quanto de inútil tem a ONU, para além de ser um fórum. À excepção de alguns programas humanitários.

Já agora. O que os americanos foram acusados em relação a Guantánamo e Abu Grabi, os alemães, os holandeses e canadianos também foram acusados da mesma acusação. Com a agravante de um general canadiano, que estava à frente da tropas da ONU ser acusado de ter incentivado a prosituição, abuso de prisioneiros de guerra e... Pedófilia. Em concomitância com membros importantes da NATO.

Por fim, já que pouca gente fala. Pensemos no actual Secretário-Geral da ONU e nas suspeitas postas a nú. Talvez isto explique porque é que a ONU, organização, esteve ao lado do saddam. E, já agora, muitos político sseuropeus. O saddam pagava e comparava favores políticos com pitroil. Sim. Em géneros.

Mas como a imprensa não gosta dos americanos e gostava do Arafat...

PSS Se quiseres o nome de umacorretora nacional usada para especular com dinheiros para "lavar mais branco"... Eu envio-te um emilio com o seu nome. Talvez compreendesses mais a política nacional e europeia. And, i rest my case!

[jleandro]

acabo de ouvir falar numa nova contagem dos votos e não na repetição das eleições

estarão errados os homens da SICnotícias?

[Ventor]

A Ucrânia, tanto quanto me parece, vai querer resolver o problema das eleições pacíficamente. A Ucrânia, também, quanto me parece, nada tem a ver com a velha Jugoslávia ou a áre balcãnica.

A Ucrânia é um país de corpo inteiro, ainda muito vergada, tal como toda a área ex-soviética, à capa da ditadura vermelha que a cobriu durante dezenas de anos. Ora, segundo eu penso e não andarei longe da verdade, desde que não seja feita uma guerra de pedras, os tanques não intervirão.

O povo da Ucrânia deve estar esfomeado pela democracia. Os ucranianos são espertos e inteligentes e procurarão jogar com isso. Claro que tal como todos os jogos as coisas podem correr mal, mas se ninguém fizer por isso, não correrá.

Eu creio que lá no seu íntimo, os ucranianos quererão estar ligados à Europa de cá sem deixar a parte de lá. A Ucrânia, a Polónia, a Bielorrússia, estão num determinado centro e não vão querer, num ambiente de liberdade, abandonar as pontas. Era assim que eu queria se estivesse lá e penso que será assim que eles vão querer.

Também não vejo o Putin em dar uma de imperialista, armado em cossako e menos ainda em Estaline, ou ...

O Putin era um homem do KGB e, conhecedor dos efeitos da paz e da guerra, e sabe como é bom poder viver em paz. Os russos, na sua grande maioria também não estarão interessados na guerra, qualquer que ela seja a não ser a estritamente necessária, como defender a sua terra, Kalinka, ka .. ka... linka, Ka ... Kaia...

É natural que não queiram perder as suas fronteiras ou que pensam ser as suas fronteiras e que não se inibam de lutar por elas, o que não é o caso. A fronteira é ideológica e de momento não há Goulags. Penso mesmo que é salutar para a Rússia que haja maior abertura à sua volta pois isso poderá servir melhor os seus intentos de também se ir revendo melhor nos caminhos da liberdade, pois ainda há por lá muita gente que se revê coroada de foices e martelos, esquecendo que estes são belas ferraments de trabalho e não para se exibirem em bandeiras.

Quero com isto dizer que eles não serão estúpidos e que nós, por isso, poderemos continuar a dormir descansados!

[costarios]

De modo geral eu também concordo com a opinião do Ventor.

A Ucrânia é um país com fronteiras sólidas e há muito demarcadas. Não possui regiões com minorias étnicas e todos descendem de um mesmo povo, de uma mesma cultura, religião e língua.

Não há por aqueles lados minorias mulçumanas ou mesmo um historial (recente ou antigo) de conflitos inter-fronteiras. À excepção da dominação soviética, é um povo pacífico e sem tendência ao conflito interno.

O sul do país é palco de um impasse entre ucranianos, tártaros e russos, estes últimos ainda contra a independência ucraniana proclamada e referendada em 1991, no entanto, não há registos de grupos armados organizados ou mesmo exércitos separatistas naquela região.

O perigo de uma guerra civil existe, mas para que tal aconteça será preciso que um o lado pró-russo seja apoiado pelo Putin e o lado pró-ocidental seja apoiado pela NATO, um cenário que não se encaixa (pelo menos na minha visão do mundo actual).

Como eu já perguntei uma vez: acham mesmo que o Putin dará ordens de avanço à sua força de blindados e aos seus soldados para marcharem em direcção às fronteiras ocidentais?

Um conflito desta magnitude, mesmo às portas da Polónia, é tudo aquilo que a Rússia não quer. O mundo mudou e a Rússia já deu provas mais do que suficientes de que as suas prioridades mudaram muito nos últimos 15 anos.

Eu acredito, assim como o Ventor, que esta grave questão democrática será resolvida de forma pacífica e minimamente ordeira.

Se a tal guerra européia prevista pelo Patacôncio vai ou não acontecer, isso eu não sei, mas pessoalmente eu duvido que algo assim estoure na Ucrânia, seja em 2008, 2009 ou mesmo 2015 (até lá é bem capaz deste país já ter ingressado na EU e quem sabe até mesmo a Rússia! :) ).

[Karl Marx]

Yushchenko foi envenenado durante a campanha. Boa, Putin, já cá faltavam esses românticos métodos... :(

Doctors say Ukraine opposition leader Yushchenko was poisoned: Times

Wed Dec 8, 2:03 AM ET Top Stories - AFP



LONDON (AFP) - Ukraine's opposition leader Viktor Yushchenko was poisoned in an attempt to kill him during election campaigning in September, a British daily reported, quoting the doctor who oversaw his treatment.

Doctors at Vienna's Rudolfinerhaus clinic are within days of identifying the substance that left Yushchenko's face disfigured with cysts and lesions, Doctor Nikolai Korpan was quoted as telling The Times in a telephone interview.


Specialists in Britain, the United States and France had helped to establish that it was a biological agent, a chemical agent or, most likely, a rare poison that struck him down in the run-up to the presidential election, he said.


Doctors needed to examine Yushchenko again at the clinic in Vienna to confirm their diagnosis but were in no doubt that the substance was administered deliberately, he was quoted as saying.


"This is no longer a question for discussion," Doctor Korpan said. "We are now sure that we can confirm which substance caused this illness. He received this substance from other people who had a specific aim."


Asked if the aim had been to kill him, Korpan said: "Yes, of course."


Proof that Yushchenko was deliberately poisoned would be a devastating blow for his rival, the prime minister, Viktor Yanukovich, as the two candidates prepare for a repeat of a presidential run-off on December 26, The Times said.


It would raise questions about whether the poisoning was ordered by Yanukovich, his allies, or even the Kremlin, which fears that Yushchenko will take Ukraine out of its sphere of influence by joining the North Atlantic Treaty Organization and the European Union (news - web sites), it said.


Yushchenko had said recently that he would soon reveal proof that his opponents had tried to assassinate him, but a spokeswoman said he had no plans to travel to Vienna, the newspaper said.


Yushchenko fell ill on September 6 and was rushed to Rudolfinerhaus four days later with severe abdominal pain and lesions on his face and trunk, The Times said.


His liver, pancreas and intestines were swollen and his digestive tract covered in ulcers, but doctors could not explain the symptoms.


Against their advice he went back on the campaign trail after a week, but returned to the clinic two weeks later with back pain.


His Austrian doctors had said previously they had no proof of a criminal poisoning.


Nevertheless his campaign staff have insisted the medical exam revealed that Yushchenko's illness had been caused "by a viral infection and chemical substances that are not usually found in food products."